【古代】「ヤマト王権に服属」定説に一石か最古級の前方後円墳・那珂八 幡古墳、北部九州独自の形状福岡

1 :ごまカンパチ ★:2019/02/16(土) 00:41:23.24 ID:ZTEJEQg19
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190214-00010009-nishinpc-sctch
 古墳時代開始期前後(3世紀)に造られたとみられる前方後円墳・那珂八幡古墳(福岡市博多区)の形が北部九州独自のものであることが、
同市の発掘調査で明らかになった。
最古級とされる同古墳の形状が近畿とは違うことから、ヤマト王権に服属した証しとして地方の勢力がヤマトをまねて前方後円墳を築造したとする
古墳時代像に一石を投じることになりそうだ。
 これまで那珂八幡古墳は「纒向(まきむく)型」とみられていた。
纒向型は、古墳時代開始期前後に近畿で築造された纒向石塚古墳(奈良県桜井市)のように、後円部と前方部の長さの比率が2対1で、 ・・・
引用元スレ

64 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 01:52:13.27 ID:Uc4CLcZH0
>>1
前方後円墳は宇宙人に対する何らかのメッセージ。という説もある。
火星に、前方後円墳に似た人工的な構造物があるらしい。

163 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 18:58:08.33 ID:stUYhZG2O
>>1
九州にヤマト王権より古い別王朝が有ったんだろ、前から言われてたじゃん

170 ::2019/02/16(土) 19:05:12.52 ID:2zhtHGsq0
>>163
サービスだな。
飲み屋でコップ酒を頼んだら下の皿にこぼれるまで注ぐし。

288 :名無しさん@1周年:2019/02/17(日) 22:35:47.30 ID:rTbEiTFr0
>>1
ええと、それって古墳時代に入る前の墳墓の一種である「前方後円型墳墓」ってヤツでないの、四国によくあるというヤツ

2 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 00:42:46.09 ID:vqEf7uDW0
奈良なんです 何度言ったら分かるんですか?
奈良には、卑弥呼様いがい次の一手がないのです    譲ってください orz

5 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 00:45:37.00 ID:bKmoShqk0
>>2
豊丸を譲ってもらえ

91 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 03:08:49.49 ID:U0DJXi410
>>2
むしろ奈良には卑弥呼以外に多くの史跡があって、
逆に九州のほうがない

98 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 04:39:26.80 ID:WiI2gSaE0
>>2
ナイスですね〜

107 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 06:51:11.59 ID:727+Ys2a0
>>2
鹿がいれば充分だろ

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4 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 00:44:24.26 ID:/48pY/Jw0
「テストはまだだがいけるぞ、古代」

47 :通りすがりの一言主:2019/02/16(土) 01:37:52.68 ID:GA8+HOUh0
>>4
こんなこともあろうと思って3/1に新星篇を用意しておいた。

7 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 00:51:49.99 ID:/FxKXtXv0
佐川共和国や福山民国、西濃帝国もよろしく

95 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 03:33:05.52 ID:UnKueStC0
>>7
FedEx合衆国

12 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 01:13:09.34 ID:NK50urTR0
日本の歴史をねつ造するため、ゴッドハンドは今日も行く!

119 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 11:08:38.58 ID:ceM+4uzY0
>>12
ゴットハンドは、当時のことをよく覚えていないと言っている。今はひっそりと暮らしている。

13 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 01:14:16.97 ID:RaesoDqB0
前方後円墳の時点でパクリだろw

20 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 01:18:22.34 ID:IYeNdxLR0
>>13
九州が発祥で畿内で発展したんだよ
その過程で定型化したから九州にそれ以前の形式の前方後円墳があるわけ

28 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 01:21:55.32 ID:qmWcIW1k0
>>20
最古級が九州にあって、しかもそれが独自形状ってことはそうなるな

31 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 01:23:36.23 ID:JsCd/wgl0
>>20
頼みの綱の前方後円墳まで九州に取られてしまったか・・・

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449 :名無しさん@1周年:2019/02/19(火) 16:08:55.88 ID:F9WCkM490
>>13
前円後方墳の可能性もあるのでは?

15 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 01:16:28.35 ID:Hof7aY8B0
奈良の邪馬台国説はそろそろ終焉だな

168 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 19:00:51.23 ID:rnp7Zj1o0
>>15
お前ウソつき猿の底力を甘く見過ぎ。

22 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 01:20:05.50 ID:IQIR8HBa0
邪馬壱国は何処なんですか(´;ω;`)

58 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 01:44:09.46 ID:DIHo4g1v0
>>22
邪馬弐国も有りそうな字面…

43 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 01:34:38.50 ID:Mzm1exrd0
邪馬台国は九州やろ
倭国大乱で畿内が勝利してれば女王をたてるとかややこしい事しなくていいわけだし

46 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 01:37:27.08 ID:ISd8f2xu0
>>43
まあ奈良県民が修羅の国に戦争で勝ったとかとても信じ難いわな

51 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 01:39:20.47 ID:YTMTPhiu0
俺が小さかったころ毎年のように凄い古いものが見つかったのに
いつの間にかそういうのが出てこなくなったよね。

66 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 01:55:31.91 ID:fC815ug/0
>>51
それゴッドハンド?

416 :名無しさん@1周年:2019/02/18(月) 23:18:14.46 ID:pPWa9rYN0
>>51
遺跡発見は開発の途中で発見され、そのほとんどは破壊されてきたからね。高度経済成長時代は史跡や自然なんて多くの日本人は目もくれなかった

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53 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 01:39:46.78 ID:1hiDcmT30
朝鮮半島南部と北九州山陰の一部を支配していた倭人に対し
九州の土着諸王朝が抵抗していたのは最初期の話
その後は制圧されたか恭順したかで倭人に取り込まれた

57 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 01:42:55.63 ID:svqTBwpn0
>>53
そもそも大和朝廷が倭人か渡来人かさえ確定してない

78 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 02:11:56.16 ID:wgv/++uF0
いきなりすごい爆弾きたな
今までの議論が吹っ飛ぶ

80 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 02:15:20.70 ID:EsN3eK7K0
>>78
宇宙の 法則が 乱れる!

83 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 02:18:48.33 ID:7BNAERZo0

257 :名無しさん@1周年:2019/02/17(日) 19:38:16.37 ID:t5KgeW5/0
>>83
古いな 騎馬民族征服説優勢の頃のアレやろ

87 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 02:28:45.71 ID:QmBphfeX0
九州の権威は無視できなかったから神武東遷を最初に持ってきたんだろうな。
とにかく記紀編纂以前の豪族時代はまだ混沌としていて
だから8世紀に記紀を編纂したんだろう。「日本」を名乗り始めたこともあるし

114 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:49:33.16 ID:pK6+158e0
>>87
7世紀以前は日本は統一されてないよな
記紀の編纂された8世紀以降が統一日本の誕生だな。

106 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 06:11:04.08 ID:ysPvpwy/0
ヤマトの諸君

113 :通りすがりの一言主:2019/02/16(土) 09:26:17.25 ID:GA8+HOUh0
>>106
おはー

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120 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 11:13:11.68 ID:S6YZq0tk0
多元王朝説の勝利ってこと?

131 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 12:39:12.76 ID:+MxpXgvh0
>>120
旧唐書に倭国と日本は別種也、とハッキリ書いてあるからなあ

123 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 11:30:02.44 ID:Z1hsrUFs0
そのヤマト王朝も海外の大陸側の記録じゃ4家の大王の共同統治とかだし、
東方王朝や出雲王朝や、関東以北の蝦夷勢力が別途に存在していたことを考えると、ヤマト朝廷の影響力は小さいでしょ。
平安時代ですら影響小さいのは中央からの兵とドンパチやってる地方勢力が「皇」を名乗っちゃうことでもわかる。

129 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 12:22:36.17 ID:ee5Pz5QF0
>>123
平将門ら天皇の5世孫だし

132 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 12:57:37.20 ID:aQlZgOsT0
こんなの誤差の範囲だろ
出雲の四隅突出型墳丘墓みたいに特異な形状してるならまだ分かるが

133 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 13:01:12.15 ID:9G9wP4Zw0
>>132
土木工事でこんな誤差出たらあかんやろ
ラオスダムじゃあるまいし

138 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 13:24:52.83 ID:lHorKtcc0
九州説は日本の古代史を故意に貶めようとしてる節があるよな

139 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 13:28:25.52 ID:1mEL+IdR0
>>138
邪馬台国が九州だったとして、何か不都合があるか?

141 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 14:05:05.98 ID:pK6+158e0
>>138
妄想を排除して事実を追求してるだけなんだが。

152 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 16:28:55.49 ID:MvfcLP2j0
>>139
今時九州説なんてさすがに朝鮮人の工作員くらいだぞ。

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153 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 16:38:44.64 ID:9G9wP4Zw0
>>152
朝鮮人なら半島に在ったと言うだろう

143 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 14:36:16.42 ID:71BEApfD0
邪馬台国はわからんがヤマト王権のもとになる勢力が東遷したのは確かなようですね
朝鮮半島南部の鉄を抑えた部族が九州で拡大してやがて近畿まで進出したのでしょう
ヤマト王権成立時点から朝鮮半島南部に勢力があったのはそこが根拠地だったからですよ

144 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 14:42:39.07 ID:iixgvAgh0
>>143
まともな学者で東遷なんていう人いるのか

146 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 15:41:26.21 ID:fmyuBx7W0
>>143
神武東征の話は、天皇家が、天孫降臨の地である九州から来た、天孫の子孫であるということを主張する重要な部分。
わざわざ記紀にそう書いたということは、倭国の正当な支配者を名乗るには、九州から来たとする必要があったということ。

160 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 17:35:50.19 ID:tsc33jpP0
卑弥呼は女王なんだし、天皇がずっと畿内にいたのなら、
畿内説だと、和の王は男なんじゃないですかね

172 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 20:04:34.61 ID:0vtVvYAZ0
>>160
卑弥呼は朝敵みたいなものやろな

173 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 20:19:34.09 ID:7BBeK99jO
その後の前方後円墳の放置っぷりから見て大和朝廷と前方後円墳の
繋がりも不明なんだよね。
前方後円墳を作ってた王朝を滅ぼして、律令体制で国を治めたのが大和朝廷じゃないの?

183 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 22:18:24.52 ID:pK6+158e0
>>173
古墳文化と大和朝廷には明らかな断絶があるよな。

231 :名無しさん@1周年:2019/02/17(日) 14:32:51.38 ID:vhV7Bplg0
>>183

仏教が入ってきて、巨大な古墳を作るのは権力や金の無駄遣いとなったから

211 :名無しさん@1周年:2019/02/17(日) 13:18:54.18 ID:1Untly/p0
黒猫ヤマトに下請けが反乱起こすニュースかと思った

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236 :名無しさん@1周年:2019/02/17(日) 15:17:23.20 ID:Dzy2wCnI0
>>211
討ち死にするだけな

245 :名無しさん@1周年:2019/02/17(日) 16:41:11.30 ID:JSg9e2mf0
真似したけどパチモンしか作れなかったってだけじゃないの?

246 :名無しさん@1周年:2019/02/17(日) 16:44:11.62 ID:qutf0vn60
>>245
九州が発祥で畿内が真似したんだよ

249 :名無しさん@1周年:2019/02/17(日) 16:47:25.06 ID:UsZhs8GB0
ヤマト王権とか倭の5王とか。大和朝廷のことみたいだけど日本史は信用できないわ。

258 :名無しさん@1周年:2019/02/17(日) 19:51:44.78 ID:5OWZBVFgO
>>249
倭の五王は九州王朝だろうね
後発組のヤマト王朝が九州王朝に勝って歴史を丸ごとパクって改竄の流れ

309 :名無しさん@1周年:2019/02/18(月) 01:03:13.68 ID:C87tMNUC0
>>258
後発組に制服されたのか

266 :名無しさん@1周年:2019/02/17(日) 20:37:13.61 ID:YnHN3K+u0
九州説だと永遠に邪馬台国は見つからないだろうねぇ

270 :名無しさん@1周年:2019/02/17(日) 21:27:00.53 ID:5OWZBVFgO
>>266
邪馬台国が近畿にあったという証拠は何一つ無い

272 :名無しさん@1周年:2019/02/17(日) 21:30:58.08 ID:7JH4dk2e0
>>270
だから銅鐸が近畿から出てないんだってば
悔しかったら九州から出せよ

276 :名無しさん@1周年:2019/02/17(日) 21:36:15.34 ID:xN1a3sxk0
>>270
邪馬台国は北部九州地域全体の国家だな
3世紀の近畿は未開の地。

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285 :名無しさん@1周年:2019/02/17(日) 22:24:06.65 ID:5OWZBVFgO
>>272
全く別王朝だから文化が違うのは当たり前だよね?

271 :名無しさん@1周年:2019/02/17(日) 21:28:05.53 ID:UYPxIYNB0
ヤマト王権は畿内〜九州と朝鮮南部の倭を支配した王朝

274 :名無しさん@1周年:2019/02/17(日) 21:34:17.96 ID:xN1a3sxk0
>>271
ヤマト王権は8世紀初頭に成立した政権でそれ以前は存在していない。

339 :名無しさん@1周年:2019/02/18(月) 09:34:31.41 ID:r487h4D10
だから、大和王権と邪馬台国は別物w
大和王権ありきだからデカさにこだわるわけじゃん。
もうね、畿内説って宗教だねw

343 :名無しさん@1周年:2019/02/18(月) 09:53:21.43 ID:fcGqu1mj0
>>339
別物と考えるほうが宗教だろ
隋書には邪馬台国は大和のことであると書いてある

344 :名無しさん@1周年:2019/02/18(月) 09:56:55.05 ID:r487h4D10
>>343
倭国とは九州だとも書いてある。大和?本土!には倭人の別種がいるとも書かれている。
なんか畿内論者って平気で捏造するよねwww

346 :名無しさん@1周年:2019/02/18(月) 10:02:27.13 ID:fcGqu1mj0
>>344
九州?九州なんて名称が当時ある分けないだろ馬鹿か

347 :名無しさん@1周年:2019/02/18(月) 10:04:52.27 ID:r487h4D10
>>346
読解力0なんだねwww

356 :名無しさん@1周年:2019/02/18(月) 11:41:23.08 ID:zD21+LQu0
ここの近辺に今宮神社古墳というのがあるのだが、詳しい情報がほとんど見つけられない。
知ってる人いる?

359 :名無しさん@1周年:2019/02/18(月) 12:03:26.18 ID:iQgFXyB40
>>356
五十川遺跡で探して見たら?

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390 :名無しさん@1周年:2019/02/18(月) 21:46:25.85 ID:p0M0K2Rb0
投馬国はおそらく丹波国のことではなかろうか?丹波、但馬、丹後のあたり。
丹後王国があったとも言われ鉄を製造していたらしいし古代に巨大な権力があったもよう。

391 :名無しさん@1周年:2019/02/18(月) 21:52:02.69 ID:UFAdSX3e0
>>390
元出雲もそのへんだし、そういう説もある

406 :名無しさん@1周年:2019/02/18(月) 22:41:51.40 ID:UFAdSX3e0
天皇陵の発掘が進めばもっと色々わかるんだろうな
戦前に中臣鎌足のミイラ掘り当てちゃって埋め戻したのもちゃんと再調査すべき

409 :名無しさん@1周年:2019/02/18(月) 22:59:53.51 ID:N+qk+OYU0
>>406
半島に繋がる可能性のありそうなものは絶対調査しないような気がするなあ

447 :名無しさん@1周年:2019/02/19(火) 14:35:25.95 ID:950os0E90
九州王朝説は完全なフィクションですからね

456 :名無しさん@1周年:2019/02/19(火) 17:12:07.56 ID:AneybbXMO
>>447
奈良王朝説の方がフィクションだよ

455 :名無しさん@1周年:2019/02/19(火) 17:08:28.67 ID:RwJzG1U90
神武の前には、王朝そのものが存在しない

457 :名無しさん@1周年:2019/02/19(火) 17:14:38.92 ID:AneybbXMO
>>455
神話でも神武が元の王の娘に入り婿して初の天皇として即位したんだろ?
神武の前に別の王朝があった事を示唆してるよな

472 :名無しさん@1周年:2019/02/19(火) 18:40:51.94 ID:RwJzG1U90
饒速日が神武が正統だと言ってるのに、何言ってるんだ?
子孫は、物部氏、穂積氏、熊野国造とか譜代の家臣筋だな

474 :名無しさん@1周年:2019/02/19(火) 18:44:47.89 ID:iA4Tcf2G0
>>472
王権を譲ったんだよ。親戚に

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