【歴史】「本能寺の変」後の柴田勝家直筆の書状見つかる

1 :みんと ★:2018/11/16(金) 12:44:27.73 ID:CAP_USER9
「本能寺の変」後の柴田勝家直筆の書状見つかる
2018年11月16日 12時24分
NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181116/k10011712961000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181116/K10011712961_1811161218_1811161224_01_02.jpg

明智光秀が織田信長を討った「本能寺の変」の8日後に、信長の重臣として知られる柴田勝家が織田方に宛てた直筆の書状が新潟県新発田市で見つかりました。光秀の討伐に出遅れた勝家が、当時、京都から大阪に展開していた光秀の居場所を正確に把握できていなかったことがうかがえる内容で、専門家は「本能寺の変直後の勝家の情報収集の水準がわかる貴重な記録だ」と指摘しています。
・・・
引用元スレ

22 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 12:53:43.23 ID:I7oeKbVGO
>>1
書類の偽造なら陶器より簡単そう

46 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:03:36.69 ID:VDkhvmeM0
>>1
秀吉が焚き付けた説を言いたいのか

158 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:49:39.45 ID:pU9XyX410
>>1
そんなもん字真似て誰かが書いたかも知れないし

235 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 14:08:54.47 ID:wau8rnv/0
>>1
勝っちゃんの書状ね
懐かしいねぇ、700年ぷりだねぇ

2 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 12:48:05.17 ID:E9gMYt6l0
柴田勝家ってぼいんぼいんな姉ちゃんか

126 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:37:06.46 ID:N4n90upI0
>>2
なんのゲームしたんだよ

274 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 14:20:36.28 ID:D4vrQQHA0
>>2
 絶対2期あると思ってたのにな

346 :辻レス :2018/11/16(金) 14:47:54.27 ID:qzvnb8PD0
>>2

狂犬レスラーだったはず

355 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 14:50:00.38 ID:naan+HcG0
>>2
胸部分が揺れる謎の甲冑付けた女か

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4 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 12:48:22.74 ID:pU+Os1RJ0
なんで今頃になって見つかるの?
模造じゃねえの?

12 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 12:50:15.90 ID:1VHpv9Er0
>>4
なんだかわからないまま残ってるものもたくさんあるんだよ

17 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 12:52:11.20 ID:K2rWMgGo0
>>4
まだ個人所有のものや手付かずの史料が山のようにあるんだよ。

29 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 12:55:27.21 ID:8+RsWk2D0
>>4
新発田の溝口家は、江戸時代の新発田藩藩主ですぜ

31 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 12:56:58.53 ID:LqkKmt1k0
>>4
模造って事は実物があるって事じゃんw

10 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 12:50:12.63 ID:ILFHvkds0
秀吉だけが光秀の居場所を知ってたとか、怪しくないか。
秀吉黒幕説に一歩近づいたな。

169 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:52:42.04 ID:/67e752+0
>>10
秀吉黒幕ではなくあ、秀吉は本能寺の変を利用したと考えるべきだな
本能寺の始まる直前に明智の行動は解かっていた可能性はあるな

175 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:54:30.86 ID:YEWlLtYj0
>>169
それも無理
明智軍が京都に向かうこと自体は中国に行くルートの1つなのでおかしくもなんともない

321 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 14:35:01.45 ID:6vah1aTi0
>>10
それだと二条城にいた信忠がノーマークだったのが解せなくなる
信忠が生き残っていれば秀吉の天下乗っ取りとか無理だから

16 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 12:52:00.56 ID:/ZfD9QGl0
すいません
あの時に毛利に持ってく書状を
俺が道を間違えて秀吉の陣に迷いこまなければ…

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103 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:28:37.60 ID:c0AB1Mq90
>>16
どんまい

218 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 14:04:20.67 ID:go+vE3kW0
>>16
お前のせいで明智のとっつぁんは………

391 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 15:12:51.48 ID:i5nvUm4d0
>>16

その件は、もういいから、はやく成仏してください。

18 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 12:52:22.52 ID:w0JpNoB+0
何百年も前の書物が最近になってようやく見つかるほどジャップランドの歴史分野は遅れている
こんな国だから韓日戦争の認識もズレているのである

23 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 12:54:15.43 ID:lRKNF0vO0
>>18
日本と韓国は戦争すらした事は無い

58 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:08:32.16 ID:omZo2ISK0
>>23
まぁどうでもいいけど、元寇とか秀吉時代の侵略とかあるんでね
すぐわかる嘘をネトウヨは言うから面倒

333 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 14:40:55.49 ID:TCifD+sl0
>>18
おまえらはそれを読む漢字すら忘却してるけどな

444 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 15:37:42.82 ID:Y/u5Bac70
>>58
韓国じゃないだろ

20 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 12:53:22.43 ID:yBL+B/SV0
俺の知っている文献だと秀吉が光秀を焚き付けて、実際信長を切ったのは本能寺に忍び込んだ秀吉だったという説。香炉の蛙が鳴いて知らせたという

32 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 12:57:33.71 ID:MgBJA5650
>>20
その文献ってへうげものという名前では?

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34 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 12:59:04.80 ID:ye81xM+E0
>>20
その文献てマンガだろw

38 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:00:02.16 ID:QfhBeh5m0
>>20
誰が1番得したか、結果だけ見ればそう思うのは普通

144 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:45:20.16 ID:LDpzfgqd0
>>20
流石の千鳥と助蔵も信長を守りきれなかったか。

39 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:00:05.83 ID:CuxNbPYS0
信長の妹のお市の方にサルが言い寄っていたがお市の方は嫌っていて娘3人をつれて柴田勝家の嫁になった サルは光秀を倒した後仕返しに柴田を攻めて倒しお市の方も自刃した さらにサルはお市の方の娘3人を引き取り一番似ていた長女を側室にした 長女のお茶々は後の淀の方

173 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:54:11.97 ID:hqK8KoFK0
>>39
お市の方に柴田勝家の嫁になるように勧めたのは秀吉みたいだけどね
何が狙いだったのかは不明だけど

41 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:01:32.81 ID:Q11qwhxS0
どうする?とりあえず秀吉吊るす?

365 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 14:56:34.36 ID:lfxUrbNN0
>>41
もう死んでるから必要ないな

47 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:05:03.99 ID:zmwgsAIh0
敵はほんのりしおあじぃいいい

326 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 14:38:12.32 ID:ZHKXEGVH0
>>47

ほんのり塩味にちょっと笑ったw

52 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:05:56.03 ID:AR+2oDIK0
木綿藤吉郎米五郎佐かかれ柴田に逃げ佐久間
大名として存続できたの丹羽だけだな

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317 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 14:33:58.89 ID:MoamFj000
>>52
藤吉郎の嫁方は存続してるよ

63 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:11:40.77 ID:Hanjznch0
なんで柴田と滝川は秀吉の家来には
ならなかったの?

70 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:16:19.31 ID:OY9ZVYAh0
>>63
 農民出身だからだろ。

72 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:17:06.18 ID:Soc1hd100
>>63
ぷらいど

71 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:17:03.76 ID:hqK8KoFK0
毛利家に現存してる史料によると
明智光秀と柴田勝家と津田信澄が共謀して信長を殺したらしい

77 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:18:20.60 ID:NsIc9jkA0
>>71
頭の悪いデタラメが勝家の手紙で丸バレだな

424 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 15:29:01.80 ID:U28UaYQW0
>>71
充分あり得るね
信澄は勝家の城で養育されてたし後に光秀の娘と結婚して本能寺の変では明智方についてたし

78 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:18:43.95 ID:2K2aoTg90
本能寺の変と言えばエグスプロージョンどこ行った?

206 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 14:01:18.86 ID:kYCpmQVy0
>>78
濱松恵がなんか暴露してなかったっけ?

105 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:29:18.11 ID:Hanjznch0
織田軍団の幹部の柴田勝家と滝川一益とか明智とか
悲惨な末路だよね
天国から一気に地獄に向かって行った

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143 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:45:19.05 ID:LGVc31Lp0
>>105
時流の変化に少しでも出遅れると滅ぶ怖い時代やで

109 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:30:51.41 ID:Hanjznch0
滝川一益
武田滅ぼした時80万石あったのに
一気に一文無しになってるし

113 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:32:41.40 ID:wdi1zi2I0
>>109
あれは本能寺の時は異常とも思える北条家の動きの早さにやられた。

116 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:33:52.33 ID:Hanjznch0
>>113
家康も本能寺の後 信長の武田領を
火事場泥棒してるよね

147 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:47:09.52 ID:LDpzfgqd0
>>113
真田もここぞとばかりに表裏卑怯発揮したしな。

156 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:49:04.35 ID:Hanjznch0
>>147
真田は裏切りに裏切りに裏切りを
重ねて生きて来たからね

110 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:31:50.84 ID:Nr9ZZ6fo0
8日後でもその程度の情報。
当時はそれが普通なのに秀吉の情報の早さはハンパ無いな。

111 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:32:37.08 ID:Hanjznch0
>>110
常に早馬や早船で情報は
集めているだろう

117 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:34:03.96 ID:XvvwUUTH0
>>110
官兵衛おるからな
情報にかけるコストが全く違ったんだろう

115 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:33:31.80 ID:vsLgUmlN0
脳筋の上杉家相手の勝家と外交調略優先の毛利相手の秀吉とじゃ差が出るよね

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392 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 15:13:59.01 ID:y2ZBDnAp0
>>115
魚津城の兵を皆殺しにしなければ
勝家も上杉と和睦して大返し出来たかもだがな

153 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:48:08.66 ID:mKhJZDH20
戦しか能がなかったおっさんって事を言いたいのかな

229 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 14:08:05.51 ID:8HvtXW4Q0
>>153
これでは単純に、丹羽長秀からも情報が来てなかったことしか解らない
その後、丹羽長秀は、秀吉軍に合流しちゃうから、柴田と丹羽は、柴田本人が思っているより、仲が悪かったのかも

159 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:50:09.24 ID:d+DgjWZO0
新発田藩の幕末に
溝口半左衛門という重臣がいるらしいが、
子孫なんだろうか。

168 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:52:28.03 ID:YEWlLtYj0
>>159
名前は受け継ぐからそうかもね
血が繋がってるかどうかはわからないが

174 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 13:54:26.73 ID:qV7LWwSd0
賤ヶ岳の戦いって佐久間が砦を落とした時に柴田軍も総攻撃したらダメだったんか
普通に考えたら一気に勝負を決める大チャンスやんあの時

212 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 14:03:16.22 ID:dHe/515c0
>>174
その時点で、柴田側与力の前田利家が突然、戦場から離脱したんだよ。

223 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 14:04:55.19 ID:g+pSfW1k0
そういえば犯人別で明智はかけつけて状況把握した時には
なぜか自分がやったことになってた説もあったよね確か

225 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 14:05:56.87 ID:d6BKvEUJ0
>>223
忍者説か

224 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 14:05:11.02 ID:4nmuDDbD0
柴田って事変の時は特に足止め喰らうようなこと無かったはずなのに迅速に動けないなんて俺みたいな仕事の遅い奴だったんだろうなぁ

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230 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 14:08:12.04 ID:FCUdB66k0
>>224
交通の整備された現在と違って、当時の北陸はとんでもない僻地。
すぐに動けるわけないだろが。

246 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 14:13:00.62 ID:DNmUZBsM0
また結果から歴史を語るアホ共が陰謀説か
無能な働き者はマジで目障りだな

253 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 14:15:07.93 ID:Nr9ZZ6fo0
>>246
歴史なんて結果から推測するしか方法がないんですが・・・

279 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 14:22:47.35 ID:kYwGErCw0
大河ドラマ 柴田勝家はよ

285 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 14:24:06.67 ID:3/STk0fg0
>>279
主演は佐藤浩市じゃないと嫌だぞ

282 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 14:23:32.46 ID:Hanjznch0
この動画見ろ
https://www.youtube.com/watch?v=WBn2CypV7YE
https://www.youtube.com/watch?v=UIGeQmGNeJk

292 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 14:26:08.50 ID:uwuOMkyb0
>>282
一時間24分ってww

308 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 14:31:25.67 ID:M8yTyoqDO
いつ光秀は決断したんだろうか
そういや光秀軍の足軽の日記みたいのが見つかって攻めこんだ時まで敵は信長ではなく家康だと思ってたみたいな話あったな

316 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 14:33:56.06 ID:Nr9ZZ6fo0
>>308
そりゃそうだよね。気付く術がないもんな。

336 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 14:41:36.78 ID:M8yTyoqDO
しかし京に常駐軍がそんなにいないもんだろうか
あまりに兵がいない

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338 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 14:42:57.03 ID:W6YFsj/e0
>>336
奇跡に近い
だから光秀もとち狂ってしまったんだろうよ

379 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 15:04:06.94 ID:YEWlLtYj0
>>336
当時畿内は完全平定状況だから
そもそもその辺の総司令官が光秀

420 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 15:27:55.95 ID:JESyqVft0
>>379
自分のお膝元なんだから代々使える佐久間をそのまま使ってりゃ安全だったのに
追放してわずか2年後に引き継いだ明智に寝首かかれてるんだよなw

436 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 15:35:15.30 ID:YEWlLtYj0
>>420
譜代で1番信用できたのが多少無能かもしれんが佐久間だからなw
本能寺が無能でも譜代を重んじ有能でも外様を軽んじる江戸時代のシステムを決定づけたねw

353 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 14:49:32.87 ID:NsZ521iT0
勝家「本能寺が変」

401 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 15:20:12.61 ID:P05Em/rX0
>>353
溝口半左衛門「え?本能寺も変?」

362 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 14:53:49.08 ID:ECPOnV3L0
大河ドラマ「江」では
大地康雄の柴田勝家と聞いてワクワクしたのに
なんだったんだあの脚本

375 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 15:01:45.43 ID:eOOJQndP0
>>362
大地康雄は太平記の一色右馬介が素晴らしかったからな
江の脚本が酷すぎた

366 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 14:56:42.04 ID:du+UuDBF0
本能寺がヘン

371 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 14:58:28.92 ID:GowVU5Am0
>>366
本能寺の変質者

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389 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 15:12:39.72 ID:AfxdVNgP0
ホトトギス三人衆の仲で一番狡猾で腹黒で残忍なのが秀吉
今の大阪人にそのDNAは受け継がれている

417 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 15:27:02.66 ID:z3IDw7Ic0
>>389
駒姫(ヽ´ω`)・・・
最上義光(# ゜Д゜)・・・

396 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 15:17:25.98 ID:8E/cJgQh0
単純に秀吉は過去に荒木村重の謀反で秀吉軍が孤立状態に陥った苦い経験があったから
遠征する際には常に退路の確保と情報網の確保を怠っていなかっただけの話で
本能寺の変の黒幕というのは推察としては盛り過ぎ

406 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 15:21:53.71 ID:YEWlLtYj0
>>396
まさにそれだろうな

407 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 15:22:35.42 ID:qARAxznR0
しかし信長と信忠が同じ京にいて軍勢は手薄
なおかつ明智以外の主力が全て遠くにいるって千載一遇のチャンスだわな
これは迷ってても勢いでヤッちゃうわ

410 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 15:23:43.80 ID:LUvla8Qp0
>>407
半分、勢いだろうね
隙が無かったらやらなかっただろう

453 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 15:42:05.61 ID:NBRArpJF0
あのまま信長が天下をとっても秀吉は九州に200万石くらいの領地を貰えただろうな

458 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 15:44:02.52 ID:JESyqVft0
>>453
一時的には九州かもしれんがその後朝鮮半島に飛ばされるんじゃね

459 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 15:44:06.37 ID:DoJ7a89i0
約400年前の話に、そこまで熱くなれるのが羨ましい

466 :名無しさん@1周年:2018/11/16(金) 15:45:52.13 ID:eOOJQndP0
>>459
三国志とかローマ関係はどうなるw

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