【福島】縄文時代のくるみの実が数百個入ったかごが出土完全な状態で見 つかる/南相馬

1 :ばーど ★:2018/11/29(木) 20:34:43.16 ID:CAP_USER9

福島県南相馬市の遺跡から、縄文時代の終わりごろのものとみられるくるみの実が数百個入ったかごが出土しました。この時代のものがほぼ完全な状態で見つかるのは全国でも例がなく、当時の暮らしを知る貴重な資料として注目されています。
福島県南相馬市鹿島区にある鷺内遺跡では、去年10月からことし6月にかけて市の発掘調査が行われ、およそ3000年前の縄文時代晩期を中心に使われていた沸き水をためるために作ったとみられる穴から、かごやざるのようなものが12点見つかりました。
このうち、竹やササを編んで作られた縦およそ30センチ、横20センチのかごには、当時の主食の1つとされるオニグルミの実が数百個入っていました。
・・・
引用元スレ

17 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 20:41:19.87 ID:DEmmV+r80
>>1
デブリに見える

24 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 20:46:21.83 ID:aawS6LiD0
>>1
それ…すごいの?

34 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 20:56:50.20 ID:idv0yY2d0
>>1
ええ〜凄いしっかりしてそうな籠使ってたんだな

135 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 22:03:50.51 ID:OAo3p/Q80
>>1
オッサンの取れたズラにウサギのウンコがコロコロしてるようにしか見えない

3 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 20:36:37.65 ID:eIJUozC70
C14の測定はしたのか?

157 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 22:13:26.40 ID:FUyUJcg60
>>3
土の層でわかる。

10 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 20:39:01.53 ID:P+23n1B10
どうして食べられないまま埋まってたの?

163 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 22:24:31.80 ID:SCqookKK0
>>10
池ポチャ

11 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 20:39:20.53 ID:ta9F7Upw0
どういう状況でそれが埋まってしまったんだろうな
大事な保存食だったろうに

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22 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 20:43:52.05 ID:P+23n1B10
>>11
ケコン

171 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 22:28:41.48 ID:hjLjI8hG0
>>11
合図磐梯山の大噴火かな?

200 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 23:05:52.19 ID:n/zVXJUu0
>>11
村が数百匹の凶悪な鬼に襲われたときに、祈祷師がクルミの実に封じて埋めたんだよ、だから鬼グルミ
鬼が封じられているから二千年経っても腐ることはなかった…

322 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 01:09:37.18 ID:SMjBn8Ko0
>>200
鬼が家族グルミでクルミの中にクルまれたのか

13 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 20:39:57.60 ID:jh6/UifY0
後で食べるつもりで埋めて忘れちゃったのか

177 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 22:31:25.06 ID:1sO3/C9Z0
>>13
リスかよwww

26 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 20:48:48.17 ID:yBQM6VeV0
>そのような実がなる木を管理していていたことがうかがえ、
素直に栽培って言えよ

32 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 20:55:04.22 ID:qIMUfun60
>>26
実際に木の栽培って燃料や建材の栽培活動でもあったからな
米が入って来るまでは農業と林業は分業されてなかった

28 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 20:50:20.62 ID:Zh9v9/w10
雑草に栄養や日照が取られない様に抜いたりとか、そういう事だとは思うけどね

60 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 21:16:48.48 ID:R9N/QUteO
>>28
大きい実にするために未成熟な実を間引くぐらいしていたかも

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31 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 20:53:00.01 ID:YctfR7Ka0
炭素14の測定値がない発表は、信じてはいけない。
古代史学者は平気で自分に都合よく想像するからね。

164 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 22:24:38.19 ID:Z3rM5QJE0
>>31
炭素の測定もいい加減な物なんでしょ?
ゴッドハンドさん見てから、考古学はあんまり信用していない。

41 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 21:02:22.46 ID:yrzlmwUt0

三内丸山遺跡で見つかった縄文ポシェッ

333 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 01:16:13.33 ID:0BfpGTCH0
>>41
三内丸山遺跡は中国から渡ってきた遼河文明人Nが残した者だから縄文人ともまた違う

42 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 21:02:51.95 ID:yrzlmwUt0
縄文ポシェットだった

127 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 21:57:24.93 ID:OUQ8D0tm0
>>42
ポシャったな

54 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 21:11:59.79 ID:dRULvtyn0
しまい過ぎて、どこに隠したか分からなくなったとか?

58 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 21:14:18.64 ID:FLk8qCRs0
>>54
気になるね、そのくるみ集めた人らに何があったんだろう
地震や津波じゃないといいな

56 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 21:14:03.15 ID:Fh+WxRlV0
クルミは尻に入れないほうがいいぞ
取り出すときに痛い

373 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 01:44:55.60 ID:WRzOhzUj0
>>56
なんで入れるの?

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65 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 21:18:55.98 ID:JoPnws0u0
オニグルミって硬くて食うの大変そうだな〜
縄文人はどうやって食ったんだろ。

66 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 21:20:35.50 ID:EMg/NyQX0
>>65
縄文式土器で煮ればよかろう

73 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 21:24:29.64 ID:2OieAWP00

こっちのが写真いいね

82 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 21:30:05.35 ID:ePLXYWOd0
>>73
めっちゃパンパンにクルミが入ってたのかな
ほんとどうして食べられずに残ったのか気になる

91 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 21:36:03.70 ID:2OieAWP00
>>82
地面に埋めて保存してたらしい
低温無酸素で発芽が抑えられ、虫も死ぬので長期保存に都合が良かったとかなんとか

101 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 21:41:20.09 ID:bioENseM0
>>73
見やすいw
なんか使ってた人の姿が思い浮かびそうなほど、しっかりした籠の状態だなー

259 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 00:04:50.17 ID:a1pECM9m0
>>91
リスかよ

75 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 21:25:18.57 ID:p/wkgPJl0
縄文人「成人したら開けよう」

81 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 21:29:49.25 ID:R9N/QUteO
>>75
開けられなかったタイムカプセル、か

84 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 21:32:11.56 ID:ZaCX0kTn0
日本人の主食はクルミだったんだよ。つまりナッツ類は体に適してるというわけ。

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399 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 02:46:55.73 ID:7MmLmKN40
>>84
そんなもん猿だった頃から食ってるやろ

85 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 21:33:48.85 ID:KVuOFVE/0
映画のハムナプトラに出てきた虫みたい

90 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 21:35:40.87 ID:Qjj2E+Zg0
>>85
スカラベな
覚えてないと落第しちゃうぞw

94 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 21:37:45.81 ID:GjC2NGXQ0
>>85
壁画の乳首部分に正確に甲虫をおさめないと罠が発動するんだっけ

89 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 21:34:42.54 ID:2OieAWP00
編み方は
http://www.shiro1000.jp/bamboo/yanagisawa.pdf
これが詳しかった

92 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 21:36:12.40 ID:pD1xRaHk0
>>89
お、面白い情報を有難う。

97 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 21:38:40.65 ID:JJhD9chL0
生物的にはむしろ縄文時代あたりが人類の脳の能力はピークだったらしい
紙と文字、コンピューターをつかうようになってから人間の能力は衰える一方

414 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 03:42:54.03 ID:Mt5GdaEo0
>>97
始終スマホ見てないといけないくらいに脳は劣化してるよな。

108 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 21:46:13.70 ID:oEm9sNQp0
主にどんぐりや栗やクルミ
農耕前の採取の時代

113 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 21:48:39.26 ID:Dv3m8vjC0
>>108
それで充分だった、むしろ有り余っていた
文字も必要ないくらい苦労がなかった良い時代

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110 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 21:47:39.63 ID:Dv3m8vjC0
縄文人が農耕に積極的でなかったのは、豊かすぎてわざわざ苦労して
稲作しなくても食いもんが余るほど(貯蔵するほど)あったからだね

122 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 21:54:24.20 ID:9+xX/uwf0
>>110
そうなんだよ、俺の地域には貝塚があって、おそらく縄文人が捨ててた跡なんだよな。

223 :名無しさん@13周年:2018/11/29(木) 23:41:27.45 ID:6oo4iGIHv

>>110

  違うな。採集生活に見合うだけの人口に制限されてただけ。本当の豊かさじゃない。「農業」は自然の改変=土木工事を伴うものなので、その開発コストの回収には「定住」が必要なんだよ。縄文時代は「採集」か「移動農業(耕作地を転々とする)」か「焼き畑」だな。

227 :名無しさん@13周年:2018/11/29(木) 23:45:11.25 ID:6oo4iGIHv

>>223

  追加説明。「移動農業(耕作地を転々とする)」の耕作地は土木工事の結果生まれたものではなく、「自然の落ち葉が堆積した黒土土壌での耕作」が主体だろうな。

232 :名無しさん@13周年:2018/11/29(木) 23:47:56.09 ID:6oo4iGIHv

>>227

  (続き)豊かな黒土が収穫を重ねるたびに栄養分がなくなって痩せていくと、
次の黒土を求めて移動する。

123 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 21:54:34.97 ID:Zh9v9/w10
文明、というか技術的発明は生活や仕事に余裕が無いと出来ないよ
痛切に思う

130 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 21:59:18.38 ID:gTWsTgwa0
>>123
なんか縄文人は現状の生活に満足して歌ったり踊ったり花つんだり楽しみながら平和に暮らしてたイメージw

133 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 22:01:47.64 ID:oEm9sNQp0
縄文時代が豊かで平和だったのは
今より温暖だったから
温暖化で日本は豊かになるんだよw

142 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 22:06:20.29 ID:/jry6+260
>>133
タワマン減らせば涼しくなるんだよ

165 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 22:26:05.99 ID:Zh9v9/w10
縄文時代末期というのは2800年前かもうちょっと前じゃなかったか?
謎の人口急減で日本全体で20万人くらいまで人口が減った頃だよね

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193 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 22:53:16.08 ID:bNU9VTV80
>>165
縄文と弥生の境目は地域によってずいぶん違う、九州北部では弥生時代に突入しているころ、東北北部は縄文晩期、
この晩期がまた意外に長い。

207 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 23:17:27.42 ID:Z6vzKpOu0
何千年も前にくるみを数百個も拾って
籠に入れてた人がいるかと思うと
なんだかほわーっとなる

213 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 23:24:33.09 ID:QbB8jxTr0
>>207
その人が亡くなってると思うと悲しくなる

265 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 00:09:52.50 ID:a1pECM9m0
>>213
大往生だったかもよ
今みたいにボケて家族に疎まれても死なないのが果たして幸せか?

222 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 23:39:53.83 ID:8llhliGr0
くるみばっかり食べるのもきついな〜
野生動物の肉と木の実とか血糖値あがらないし癖のあるものばかり
癖の無い米食って血糖値上がって(゜д゜)ウマーってなって農耕に進んだんだろうな

225 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 23:41:06.79 ID:hsIDprwv0
>>222
くるみだけ食ってるわけじゃねーだろ、ノータリン。

229 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 23:43:00.37 ID:g23YMVtW0
くるみの木なんて見たことが無い。
日本には無い木だろ。

235 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 23:46:03.19 ID:hsIDprwv0
>>229
まぁ、北では見た事ねーだろーよ。
お前、脱北者だろ。

237 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 23:48:10.24 ID:FVsybQW10
くるみってヤバいんだろう?
油がスゴいし

261 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 00:07:10.44 ID:a1pECM9m0
>>237
何がヤバイの?
油は摂取しないと関節痛めたりして上手く動けなくなるから老化が早まるぞ

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239 :名無しさん@1周年:2018/11/29(木) 23:49:43.57 ID:hO4wjwbw0
なんだ邪馬台国って福島だったんかよ

293 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 00:44:52.40 ID:vDd4adsi0
>>239
日本の最古の大型都市は縄文時代の青森の丸山
縄文時代は火山の噴火で九州や近畿には大型の都市が出来なかった

277 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 00:23:04.61 ID:1Y62GfD30
ジャップは馬鹿猿だからクルミが割れなかったんだろ
憐れw

294 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 00:45:04.23 ID:tlAz6Whk0
>>277
朝鮮人は今でも水車作れないんだぜ

284 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 00:30:14.78 ID:emySfh760
未来の人のために埋めておいた

285 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 00:31:43.28 ID:tw/ATNgz0
>>284
それ、いいな

286 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 00:33:53.57 ID:7flvgSrH0
その頃エジプトじゃピラミッドが建ってたんだよねえ
メソポタミアとかじゃ水道があったり街があったりしたんだっけ?

290 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 00:42:29.13 ID:gcIJWhS+0
>>286
3000年前やから、紀元前1000年。
WIKIで見ると、普通に色々な世界史が繰り広げられててわろたw

313 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 01:02:19.86 ID:FYwHTgKO0
>>290
ピラミッドは四千とか五千年前じゃなかったっけ
有史以前からあると思ったが

307 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 00:58:15.37 ID:FYwHTgKO0
縄文の謎は次々と明かされるが、渡来人が何故来たのかは未だによく分かっていない
何しに来たんだろうね

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405 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 03:09:45.60 ID:nYH86Gd10
>>307
転換期に増えてる感じあるし大陸から逃げてるのと新天地求めてるのがいるんでないかね?
新羅は嫁がこっち来ませんでしたか?て王子がいついちゃったりしてるけど

326 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 01:12:39.17 ID:mxKooe0a0
縄文人をまるで原始人であるかのように見下すようなおかしな風潮は誰が仕組んだのかね?

331 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 01:14:46.28 ID:FYwHTgKO0
>>326
1万と、10万と、100万の区別が付かないって算数が出来ない人じゃないかよ

445 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 06:56:40.66 ID:ig8I5ndP0
>>326
教科書の挿絵がいけないんだよww

343 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 01:24:00.73 ID:SrTxmVsN0
オニグルミの殻ってめっちゃ硬いけどどうやって割ってたんだろ

355 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 01:34:32.32 ID:4vD0LEem0
>>343
石器でしょ、新石器時代の日本は先進国

363 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 01:38:49.30 ID:YMG7pN850
>>343
普通に石で割れるぞ。あと、一晩水に漬けてから火で炙れば割れ目が入る。

365 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 01:39:27.13 ID:T2/2PGpe0
>>343
自分が小学生の頃拾ってきたやつを食べてたから、縄文人も余裕でいけると思う
炒って多少隙間出来たらトンカチで叩くと割と割れた

345 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 01:24:44.11 ID:rwDQCztu0
縄文人は、三内丸山で栗の栽培=農業をしていたとのことだが、
クルミも栽培してたんかな。

352 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 01:31:37.62 ID:vDd4adsi0
>>345
三内丸山でもくるみの栽培は確認されてるよ

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376 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 01:50:50.64 ID:+thP8kb/0
縄文時代にタイムスリップしたとして
言葉は通じるの?

385 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 02:00:10.45 ID:M4D6b3pk0
>>376
わかる可能性があるかも。
少なくとも西暦600年くらいの言葉までは理解できるしな。

417 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 03:50:47.90 ID:jW1K6Jkt0
なぜ食ってないまま残されたのか気になった

429 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:30:34.31 ID:C9VBOi/W0
>>417
大事に保管して食べ忘れたとかかな

430 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 04:35:05.41 ID:32ikg6G40
集めて食べれなかった奴はさぞ無念であろう
ところで冷蔵庫で保存してたクリが腐りまくってる件

439 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 05:35:33.98 ID:6ZE2VDh10
>>430
拾った栗ならレジ袋に放り込んで野菜室に入れとけば芽が出ることはあっても腐らないはずよ

440 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 05:35:49.68 ID:olUD0CQk0
こんなの食ってて100歳超えした神武天皇の身体ってどうなってんだよw

451 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 08:04:55.39 ID:F/oIogAGO
>>440
3000年だと神武東征の400年前
大和朝廷関係ない

457 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 08:13:02.60 ID:mv8Djopw0
今でもクリやクルミは食べてて
何千年も食べてたはずのどんぐりは食べてないんだから
当時でもどんぐりはまずいけどしょうがないから食ってたみたいなもんだったんだろうな

466 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 08:58:42.29 ID:CDqwQIRP0
>>457
ムベと一緒だな
他に食べやすくて美味しいものがあったらワザワザ食べないよな

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471 :名無しさん@1周年:2018/11/30(金) 10:46:41.94 ID:aOmREtI60
>>457
ドングリつっても食ってたのシイの実なんじゃと思ってる

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